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Les médias étrangers envisagent clairement la fin de la Belgique. Pour Louis MICHEL, ils exagèrent !
Ce lundi, Jean-Pierre JACQMIN vous propose un débat entre Louis MICHEL et Jean QUATREMER, le correspondant à Bruxelles pour les affaires européennes, du journal français LIBERATION.
N'hésitez pas à poser vos questions ou nous faire part de vos réflexions dès à présent sur ce blog !
Louis Michel
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Voici les sites qui parlent de Vos questions à Louis MICHEL et Jean QUATREMER ce lundi 8/10 :
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En guise de réponse à Mme Prieels (contre une analyse sommaire du contexte linguistique)
Que des politiciens wallons aient refusé le bilinguisme intégral dans les années 1930, c’est un fait établi, mais va-t-on continuer à remonter à Mathusalem pour expliquer la genèse du problème communautaire (voir dans ce blog ma remarque concernant la guerre 14-18)
Peut-être après tout est-ce une erreur, non dans le sens où l’entendez, mais parce que toute la Belgique serait aujourd'hui francophone !
Plus sérieusement, je ne crois pas que mon grand-père émigré en Wallonie dans les années 1920 pour échapper à la précarité de sa terre flamande se soit fait traité souvent de « biesse flamin ».
C’est lui par contre qui accueillera les Italiens plus tard en Wallonie avec un « sale macaroni » bien senti. Et puis vinrent les autres aussi, tout n’est que recommencement !
Tout est relatif et il ne faut pas en concevoir un ressenti éternel !
Que le Wallon soit un « paresseux linguistique », tout comme les autres locuteurs latins d’ailleurs (Français, Italiens, Espagnols) est un fait indéniable. Attitude navrante qui se manifeste aussi par rapport à l’anglais. Donc pas vraiment de parti pris là-derrière.
Mais je ne suis pas sûr que l’on doive parler d’arrogance francophone par rapport aux Flamands mais bien de dominance (je n’ai pas dit prééminence) de la langue et la culture française par rapport au néerlandais.
La seule littérature flamande de portée universelle n’est-elle pas francophone, avec des auteurs tels que De Coster, Maeterlinck, Verhaeren ou Hugo Claus (qui se définissait lui-même « flamingant francophone »).
J’oserais même prétendre que la plus grande littérature belge francophone est d’inspiration flamande.
Certes la situation et le rapport de forces seraient différents si les Wallons avaient, comme les Flamands, résisté à l’éradication forcée prônée par l’occupant français.
Nos auteurs phares ne seraient pas Amélie Nothomb ou François Weyergans mais Constant Malva et Arthur Masson (non que je les dénigre mais dont l’intérêt est limité au terroir)
Devons-nous pour autant nous culpabiliser ?
Aujourd’hui encore des chanteurs tels que Axelle Red, Arno ou Kate Ryan choisissent de s’exprimer en français, ayant très vite compris que le monde anglophone était une forteresse inébranlable.
Il est symptomatique de constater que la rancœur flamande s’exprime d’avantage par la bouche des politiciens et du patronat (« De Warande ») que par celle des artistes.
Arriverait-il à un Wallon de contester la suprématie des créateurs flamands dans le domaine de l’opéra, de la danse contemporaine ou de la mode par exemple ?
Je suis personnellement fier quand un Flamand s’impose à Paris, Milan ou New-York, s’appelle-t-il (-elle) Anne Teresa De Keersmaeker, Dries Van Noten ou Gérard Mortier.
Je me demande finalement si les Flamands ne souffrent pas d’un complexe d’infériorité par rapport à leur langue, d’après l’adage pas de grande nation sans grande langue.
Savent-ils seulement que même le français est en péril comme grande langue internationale face à l’anglais.
C’est une autre chanson …
Rédigé par: Michel Dusart | 08 octobre 2007 at 20:59
La Belgique n'a pas désigné Louis Michel à la Commission européenne pour qu'il prenne sans cesse parti dans le débat politique intra-belge. Là où il est, il est censé représenter l'Europe tout entière auprès des populations en grande difficulté des pays du Sud. Qu'il s'occupe davantage de sa vraie mission de Commissaire à la coopération plutôt que de jouer au père Fouettard en faisant la leçon aux enfants ignorants que nous sommes supposés être. Ou alors, s'il s'ennuie trop dans son bureau européen, qu'il démissionne et laisse la place à une personnalité qui saura s'investir pleinement dans sa charge.
Rédigé par: Roland Douhard | 08 octobre 2007 at 12:16
A Joël Mathieu: honnêtement, oui. Les commissaires européens se sont toujours impliqué dans la vie politique locale. Et il vaut mieux pour eux, sinon, au bout de cinq ans, on les aura totalement oublié...
Christian H. Navet: si je vous ai donné l'impression de donner des leçons, j'en suis désolé. Je voulais faire un simple constat. Je n'ai aucun conseil à vous donner si ce n'est celui-ci: apprenez la langue et la culture de l'autre ;-)
Rédigé par: Jean Quatremer | 08 octobre 2007 at 11:20
A Ninane X et Ottokar 1er: la crise de 1968, au lendemain de la crise de Louvain a duré 131 jours. 148 jours, le record absolu, c'est en 1987)88, lors du passage de Martens VII à Martens VIII. Heu, honnêtement, cette confusion me disqualifie pour parler de la Belgique? Au moins, je sais à quoi correspond la fête nationale belge ;-)
Rédigé par: Jean Quatremer | 08 octobre 2007 at 11:16
Bonjour, En réponse à vos intervenants de ce matin, ce n'est pas un sondage : les électeurs néerlandophones ont voté majoritairement (au moins 80%) pour des partis politiques qui préconisent si pas un séparatisme à tout le moins un confédéralisme prononcé avec peu de compétence au niveau fédérale (la région flamande voulaient même un code de la route différent au nord du pays). Je trouve désastreux la situation politique en Belgique. Les vrais problèmes des gens en Belgique ne sont certainement pas les problèmes communautaires. Nous vivons dans l'UE qui légifère de plus en plus pour tous les pays adhérents à cette union. Comme le dit José Happart, les parlementaires belges, wallons ou flamands passent plus de temps à transcrire dans le droit belge des directives européennes. Je rêve donc une solution rapide : scindons effectivement la Belgique en deux ou trois régions. Nous francophones proposons aux flamands pour cette scission de partager la dette nationale au prorata de 50/50 contre les communes flamandes à facilités où la majorité est francophone (éventuellement faire un référendum dans les communes où cela poserait problème) La Wallonie serait reliée à la région bruxelloise. Tant que la nouvelle région ou pays n’aurait pas atteint les critères de Maastricht, elle serait sous tutelle de la commission et du parlement européen. A vrai dire je ne suis guère favorable à l’Europe ultra libérale que nous connaissons actuellement. Cette Europe s’occupe davantage à enrichir les plus riches et à appauvrir les plus pauvres. La classe moyenne, à laquelle j’appartiens, est vouée à disparaître à brève échéance dans cette société duale. En fait je serais plus enclin à créer une région laboratoire de l’Europe où les problèmes écologiques seraient pris en compte. Cela devrait être, à mon sens, le vrai défi des citoyens et des politiques de tout bord. Sur vos antennes j’ai entendu récemment que la date basculement de notre empreinte écologique arrivait de plus en plus tôt dans l’année. Si à la fin des années 80 elle arrivait aux environs de la Noël, aujourd’hui elle échoit (si j’ai bien entendu) le 6 octobre en 2007 pour le 9 octobre l’an dernier. Il me semble que les vrais problèmes se trouvent là et non dans les peccadilles communautaires. Comment arriver à concilier écologie, travail, vie sociale … cela est une autre histoire. Et peut-être je reprendrai la souris pour esquisser certaines pistes. Bonne semaine. Guy Pochet.
Rédigé par: Guy Pochet | 08 octobre 2007 at 10:46
Monsieur Jacqmin, je pense que faire appel à un journaliste francais ( correspondant de libé en belgique ) me parait un peu fantaisiste.
Ce monsieur, comme tout bon francais, vient nous donner des leçons, cependant quand on regarde ce qui se passe en france, ce ne sont que suite de paradoxes. Je rappelerai ceci : avec les francais, nous sommes cousins de langue, mais ca s'arrête là.
Réponse de Jean-Pierre Jacqmin
La fantaisie n'est peut-être pas dans l'invitation.... Je pense qu'il était intéressant de confronter les points de vue et peut-être de démontrer l'adage " a beau mentir qui vient de loin..."
Trêve de plaisanterie, l'image que la Belgique montre d'elle-même à l'étranger est celle qu'observe Jean Quatremer. Mais aussi le Figaro, The Economist et d'autres en Espagne, Italie, etc....
Ce ne sont pas les journalsites étrangers ( pas plus que les belges) qui inventent la longueur de la crise, qui fantasment sur les propos de vipères que s'échangent les négociateurs, qui affichent des catalogues de revendications ou qui déclament sans cesse le refus de toute avancée communautaire.
jipi
Rédigé par: Christian H. Navet | 08 octobre 2007 at 10:37
@Christophe qui semble assez « remonté »
«Si le chômage a baissé de 10% en un an en Wallonie, c'est aussi "à cause du PS"? »
« si l’on a raison de se satisfaire du récent recul du chômage, à 17,7%, comment oser, comme certains, parler de chute libre? Dans le passé, le chômage wallon a reculé à chaque hause du cycle économique: 1989, 1999, 2007… Mais au premier retournement conjoncturel, le nombre de sans emplois en Wallonie est reparti vers les sommets »
extrait de http://www.jeanyveshuwart.be/2007/10/04/lallemagne-de-lest-veut-rattraper-louest-en-2020/
Rédigé par: himself | 08 octobre 2007 at 08:44
Monsieur Michel,
Vous êtes toujours à l'heure d'arroser le PS de propos malveillants, alors que le butde ce débat est de savoir si une majoprité de flamnands veulent la disparition de la Belgique. Vous faites partie de ces francophones qui font l'autruche politique. Il est temps pour vous comme pour beaucoups d'hommes politiques francophones de tout bord de retirer la tête du sable et d'ouvrir les yeux. Oui, il faut discuter entre Wallons et Bruxellois de notre futur avenir commun, sans la Flandre.
Rédigé par: Eddy Bourgeois | 08 octobre 2007 at 08:41
Le discours de monsieur Michel est exaspérant. Sa chansonnette "Tout va (presque) très bien Madame la Marquise" ne convainc plus personne. Quand lui et le MR vont-ils oser regarder la situation bien en face et se rendre compte que l'on court tout droit vers la scission du pays ? Et prendre les dispositions nécessaires ?
Rédigé par: Pierre Rahier | 08 octobre 2007 at 08:39
La crise belge, à l'attention de MM. Michel et Quatremer. Explication: une petite phrase bien acidulée sur l'intellect des Wallons, une petite alliance bien propre avec du petit noir, des petits rouges pas très propres, et une bonne petite émission télé bien énervante pour nos petits amis flamands, et Paf!: 700.000 voix! Et vous ne me ferez pas changer d'avis.
Rédigé par: Jean-Marie Heselmans | 08 octobre 2007 at 08:39
Question pour Monsieur Quatremer :
Vous qui fréquentez les sénacles européens, est-ce dans la tradition de la Commission qu'un commissaire européen s'implique à ce point dans la politique locale d'un pays (même si c'est le sien) ou est-ce encore une spécificité belge ?
et qu'en pensez-vous ?
merci
Rédigé par: Joël Mathieu | 08 octobre 2007 at 08:36
@Christophe qui semble assez « remonté »
«La WalLonie n'est pas le désert économique que de façon méprisante vous décrivez »
Je suggère un simple lien vers le site d’un des invités : Petit manuel à l’usage de ceux qui découvrent la crise belge - http://bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/2007/10/petit-manuel-lu.html
Rédigé par: himself | 08 octobre 2007 at 08:34
Félicitations à Louis Michel !
Félicitations aussi à Jean 4Mer, il a effectué d'excellentes interviews (notamment d'Yves Leterme en juillet 2006) et il est un bon observateur de la situation belge. Par contre, s'il situe la plus longue période de formation du gouvernemebnt de 147 jours lors de la crise de Louvain, ... Il s'agirait pour lui de ne pas trop commenter l'"évaporation" de l'Etal Belge...
Il faudrait que les médias français soient un peu plus sérieux et mieux informés...
Rédigé par: Ottokar Ier, Roi du Septante-Sept | 08 octobre 2007 at 08:28
Je suis choqué par l'aggressivité de Louis Michel
envers Jean Quatremer. Il se comporte comme un chien
qu'on dérange autour de sa pâtée. L'analyse de
Quatremer est lucide et détachée. Michel baratine à la
limite de la mauvaise foi.
Question : en France, l'idée d'un rapprochement entre
France et Wallonie fait son chemin en cas de
confédéralisme ou de scission.
En 1996 Louis Michel a dit au Figaro qu'il préférerait
la France au "cul-de-sac wallon". Pourquoi a-t-il
changé d'avis aujourd'hui, alors que la situation est
pire qu'il y a dix ans ?
Rédigé par: Pierre René Mélon | 08 octobre 2007 at 08:26
Vous dites "que le cd&v n'est pas le premier parti car c'est un cartel de 2 partis". Que dire de votre auberge espagnole MR-MCC-PRL-FDF? Vous ressortez Gérard deprez du Placard quand ça vous arrange, Maingain est le seul à défendre la thèse des 4 partis francophones sur l'élargissement de BXL et Reynders vend son âme pour assouvir ses désirs de carrière personnelle. Aucun intérêt commun. C'est pathétique
Rédigé par: christophe | 08 octobre 2007 at 08:22
Qu'auraient fait les flamands si c'était un camion de la VRT qui avait été pris d'assaut par des extrémistes wallons?? rien car il n'y a pas d'extrémistes wallons!!!!!
Je suis belge et fier de l'être mais je ne pense pas que ces gens stupides méritent de l'être. Beaucoup de flamands veulent l'unité!! Ne laissons pas une poignée d'imbéciles diviser notre beau pays.
Rédigé par: Stop à la violence | 08 octobre 2007 at 08:20
Vous êtes vraiment culotté Monsieur Michel! 4 mois que les négociateurs ne font rien. Un WE à se lancer eds noms d'oiseaux. Et avec la plus grande indéscence vous arrivez encore à dire que tout ça "c'est la faute du PS". Petit rappel :
1. ca fait 9 ans que votre ârti gouverne
2. Quand la Wallonie a décroché dans les années 60, cétait sous un gouvernement "unitariste" dominé par les flamands. Il n'y avait pas de gouvernement wallon
3. Le gouvernement wallon a TOUJOURS été gouverné en coalition
Soyez conséquent : Si le chômage a baissé de 10% en un an en Wallonie, c'est aussi "à cause du PS"?
Rédigé par: christophe | 08 octobre 2007 at 08:19
Le soir des élections, on raconte que vous étiez prêts à casser Reynders, sûr que sa stratégie serait perdante. Aujourd'hui vous lui mangez dans la main. Qu'est-ce qui explique cette grande allégeance à Reynders? Qu'espérez vous en retour?
Rédigé par: christophe | 08 octobre 2007 at 08:12
1/ M. Michel, ne tentez-vous pas de minimiser de manière grossière les fondements du mouvement flamand ?
N'est-il pas temps pour les francophones de faire une lecture posée, mais réaliste, des desseins flamands afin d'envisager tous les scénarios.
Le catastrophisme n'est certes pas l'attitude utile, mais l'angélisme... non plus !
2/ Aux journalistes (RTBF et Le Soir) : Méfiez-vous de la manière dont vous traitez l'info parfois sur un thème trop majeur. Vous participez aux gesticulations en prêtant vos micros et caméras...
3/ M. Quatremer : sans vouloir froisser votre connaissance de notre pays, méfiez-vous des raccourcis : la subtilité du contexte institutionnel belge et des mécanismes politiques est (très) difficile à appréhender pour un "extérieur". Votre confusion entre 1968 et la plus longue crise politique reflète votre manque de "perspicacité" dans l'analyse que vous tentez de faire. Soyez un aiguillon, mais un aiguillon contructif. Pas de catastrophisme SVP.
Rédigé par: NINANE X. | 08 octobre 2007 at 08:11
Il n'y a certainement pas une majorité en Flandre aujourd'hui qui souhaite l'indépendance mais une minorité de plus en plus forte face à une majorité totalement indifférente à l'avenir du pays, c'est en cela que l'indépendance de la Flandre est toujours possible à terme. Pour de nombreux flamands, que la Belgique vive ou meure cela ne changera rien ils y sont complètement indifférents du moment qu'ils vivent bien et la presse flamande n'hésitant pas à dire que l'indépendance sera bonne pour chaque flamand, pourquoi ne devraient-ils pas le croire ?
Rédigé par: billou | 08 octobre 2007 at 08:11
Monsieur Quatremer a assurément une vue plus objective que Monsieur Michel dont le parti estimpliqué dans la formation, ou l'essai de formation d'un gouvernement fédéral ou le MR espère pouvoir agir, si ce n'est le pouvoir tout cours ... à quel prix pour les francophones ?
Rédigé par: Leloire Marie-Claude | 08 octobre 2007 at 08:09
À grands coups d'arguments ad hominem Louis Michel donne une splendide démonstration de l'autisme des francophones.
Comme la RTBF d'ailleurs: souvenons-nous de cette soirée organisée le 12 septembre par les camarades journalistes pour (se) faire croire que personne en Flandre ne veut l'indépendance.
Rédigé par: Jean-Louis Leroy | 08 octobre 2007 at 08:02
Monsieur Michel Vous êtes pathétique!!
Votre discours Reyndersien anti-PS est affligeant! Les négociateurs se sont insultés tout le WE et vous en venez à dire que c'est de la faute du PS. Vous me faites honte. C'est indigne de votre statut.
1. La Walonie n'est pas le désert économique que de façon méprisante vous décrivez
2. Quand le PRL a géré sans le PS : ça a été une bérézina sociale
3. Le décrochage de la Wallonie date de 1960 et de l'etat unitaire dominé par les flamands. pas de la création de la Région wallonne (toujours gérée en coalition)
Rédigé par: christophe | 08 octobre 2007 at 08:00
Si Monsieur Michel pouvait laisser son débatteur s'exprimer, ce serait bien... Il prend toute la place, l'interrompt sans cesse. Un regard venu de l'extérieur mais vivant sur place, cela a un fort intérêt.
Rédigé par: orangette | 08 octobre 2007 at 07:54
Nous observons que nos politiques tout à coup disent que "cela va s'arranger":
Soit ils ont créé la crise sciemment, soit ils sont aveuglés par leur volonté de pouvoir et ne se rendent pas compte du fossé qui s'est creusé.
Casser la volonté d'indépendantce ? on croit rêver. Je crois que Monsieur Quatremer est plus intellectuellement honnête que Monsieur Michel.
Les flamands de leur côté ne se rendent pas compte de l'effet "nooit meer klanten" qui va arriver. Du cordon communautaire qui va nous séparer plus encore de nos cousins et de nos belles-soeur flamands.
Louis michel vous (nous) prend un peu pour des enfants ! bonne semaine!
Rédigé par: Erard de la Marck | 08 octobre 2007 at 07:51