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« 09/12 - Le journal de 9h | Accueil | 10/12 - Nouveau site web pour Matin Première ! »

09 décembre 2008

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Voici les sites qui parlent de 10/12 : Décret mixité sociale : parlons-en ! Vos questions à Christian Dupont :

Commentaires

Ariane Ruyffelaere

Le vrai problème n'est pas la différence *sociale*, mais la différence énorme de *niveau* qu'il y a entre enfants qui terminent leur 6ème primaire.

Par exemple, on voit arriver en 1ère des enfants incapables d'effectuer les quatre opérations, tandis que d'autres peuvent déjà résoudre des équations. Idem pour la lecture.

- un prof d'enseignement professionnel et technique

Nondonfaz

Monsieur le Ministre,

Mon enfant est actuellement refusé dans un collège qui propose l'immersion en néerlandais.
- Comment est-il possible qu'à l'époque actuelle on n'encourage pas les petits wallons qui souhaitent apprendre le néerlandais.
- pourquoi la priorité n'est-elle pas valable dans le cas de l'immersion (de plus cela a changé pendant les inscriptions...!)?
- mon fils est dans une école primaire 'adossée' qui offre la possibilité de suivre le néerlandais dès la 3° primaire afin de faciliter le passage vers le Collège en immersion et on est même pas prioritaire...
Et dans mon cas, nous habitons en plus en face de ce collège!
Que comptez-vous faire?

Merci pour votre réponse

françoise Debatty

Monsieur le Ministre
Même si sur le fond je suis d'accord avec l'idée d'une nécessaire mixité, A QUI AVEZ VOUS DONNE LES MOYENS DE METTRE LE DECRET EN PLACE SUR LE TERRAIN? Mon école (1100 élèves)est en pleine organisation des bilans de Noël, le système des inscriptions a pris jusqu'ici une bonne centaine d'heures de travail non rétribuées et ce n'est pas fini: : quel employeur pourrait se permettre pareille invention?

Eric

Bonjour
la COCOF se gargarise avec le slogan ‘Toutes nos écoles se valent’.
Vous, comme nous savez que c’est TOTALEMENT faux.
Je peux vous citer quelques exemples, mais pas ici (ce n’est pas politiquement correct)
Il est regrettable de miser sur une pseudo mixité sociale pour palier à aux manquements récurrents
de certains établissements.
Nous choisirons l’école sur des critères objectif (nous parents)
1 Le projet éducatif
2 La facilité d’accès
3 Le bagage offert par l’établissement pour poursuivre des études supérieures
4 Sa mixité socio culturel (hé oui déjà)
Nous n’avons pas besoin de décret
Nous avons plutôt besoin d’une politique en amont pour enfin vous laisser dire :
Que toutes les écoles se valent !
Aujourd’hui c’est un vœu pieu, hélas.

Après avoir sacrifié les élèves rentré en 2008 ( j’ai pas eu de place dans la file, je travaillais )Pour mon fils
Aujourd’hui ( rentré 2009 ) je n’aurais pas de place pour mon ‘beau fils’, encore une rentré sacrifié
Famille recomposée, cela existe.
Tout çà pour à chaque fois reconnaitre que les décret successifs sont à remettre en cause.
et à amélioré pour la rentré suivante.
Cela fait chez moi 2 enfants frustrés.
Prenez SVP le temps pour les autres de nous pondre un décret qui tienne la route et me permettre cette fois si d’inscrire le petit dernier au moins dans une des 2 écoles que vous avez imposées.
En effet je produirais moins de CO2.
Paul Magnette sera content.

SCHMITZ Marie-Chantal

Pourquoi effectivement ne pas "supprimer" les réseaux avec un seul réseau public de qualité et des établissements privés payants pour ceux qui veulent rester à l'écart? Je donne cours à des élèves de 1re année d'humanités (volontairement car je forme en principe des enseignants, AESS, maître-assistante) : les profs ne sont pas nécessairement (euphémisme) formés pour affronter les éèves d'aujourd'hui; on oublie de leur dire que les enfants ne sont pas des images figées mais des êtres vivants terriblement affectés par leur univers personnel!!! alors oui à une forme d'obligation d'une seule filière et oui à une formation des profs en 5ans!

Stéphanie Lefèvre

Bonjour,

L'enseignement proposé dans les pays nordiques est résolument de meilleure qualité que l'enseignement offert par la communauté française. Or, le budget est moindre et la gratuité complète est assurée.
Quelles modifications pensez-vous apporter à notre enseignement pour arriver à ce niveau de qualité?

Francis Hermans

Pourquoi n'abordez-vous pas la discrimination écoles adossées / écoles non-adossées ?

Jean-Louis Leroy

Et si vous arrêtiez de faire de l'ingéniérie sociale? À chaque fois ça rate...

Nicolas Goubau

Je tiens à féliciter le Ministre pour son discours non complaisant et à l'opposé de la langue de bois. Ma question est la suivante: la comunauté flamande a une plus longue expérience en matière de "décret inscription". Il y eut là aussi des heurs et malheurs et corrections de tir. Il me semble que la communauté française n'a pas vraiment dialogué avec la communauté flamande pour profiter de son expérience en la matière. Y eut-il échange de bons procédés pour éviter de faire du côté francophone les erreurs commises avant déjà par la communauté flamande?

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Il faudrait que les enfants bénéficiant d'allocations familiales majorées (càd ayant une maladie chronique ou un handicap) et qui fréquentent l'enseignement général soient prioritaires. Il s'agit de familles qui doivent plus que les autres s'organiser pour jongler avec les divers problèmes médicaux, consultations, traitements, logo, ... de l'enfant. Il me semble logique de favoriser l'inscription dans l'école de leur choix.

Thierry Bailly

Si le conseil d'Etat n'a pas approuvé la première mouture du décret, pourquoi voter malgré tout un décret imparfait ?

Il fallait revoir sa copie, quitte à suspendre le décret Arena entretemps.

Vandenbergh

Monsieur,

Mon fils n'est pas tiré au sort dans les 6 écoles sélectionnées. QUAND pourrais-je le rassurer et comment compter vous départager les inscriptions multiples? Les parents ne peuvent-ils conserver leurs places multiples jusqu'au premier septembre?

voisin

Ne pourrait-on simplement restaurer la confiance en rendant une réelle autonomie aux Chefs d'établissements. Pourquoi les écoles doivent-elles inscrire au même moment? Certaines écoles préféreraient un autre moment dans l'année. Certains parents aussi. Ce qui importe c'est que la date de début d'inscription pour chaque école soit connue de tous. Demandez aux écoles de vous la communiquer chaque année. Publiez ces dates sur internet. Envoyez ces infos par courrier aux parents(réellement défavorisés) dont l'enfant fréquente une école moins favorisée. N'autorisez les inscriptions que pour une année scolaire à la fois. Fournissez aux écoles registres et documents numérotés à utiliser impérativement. Sanctionnez ceux qui ne respectent pas les règles plutôt que jeter la suspicion sur toutes les écoles. L'ordre chronologique n'a jamais posé de problèmes là où il y a suffisamment de places. Les inscriptions multiples existent depuis longtemps. Le phénomène était gérable jusqu'à cette année...

Peten

Comment fait-on pratiquement lorsque notre enfant est 404ème, 378ème et 354ème sur les listes des 3 écoles où nous avons fait la démarche de l'inscrire?

Gerard

Monsieur le >Ministre,
Nous jouons avec des PERSONNES... des parents angoissés, des enfants qui pleurent.... ne serait-ce pas temps d'opérer un moratoire et de REFLECHIR enfin aux conséquences réelles du terrain. Aurez vous le courage HUMAIN et politique de revenir en arrière même pour septembre 2009

jpaul

Bonjour,

A force de vouloir résoudre un problème qui n'existait pas (la loi permettait en effet de sanctionner les quelques éventuels), voulez aller finir par créer ce problème : un enseignement officiel poubelle dont personne ne voudra et dont seuls les démunis devront se contenter et un enseignement privé, payant, mais de qulaité, que seuls les plus nantis pourront se payer...
Mais que de dégâts en attendant !!
Pensez-vous parfois à nos enfants ? Avez-vous une idée de l'ambiance dans les cours d'école de Bruxelles en cette période d'examens ? Pouvez-vous me dire comment expliquer à ma fille que ce n'est pas de sa faute si elle se retrouve 300 ème sur une liste d'attente dans l'école qu'elle fréquente depuis 9 ans et où ses meilleures amies sont inscrites ?

L'enseignement n'est pas un laboratoire Monsieur le Ministre, vous jouez avec l'avenir et l'équilibre psychologique de nos enfants et ça ce n'est pas seulement de l'incompétence, c'est criminel !

Gerard (Bruxelles)

Monsieur le ministre,
le décret inscription n'est peut-être pas à jeter à la poubelle mais nécessite certaines améliorations. Comme dit précédemment je suis aussi scandalisée par le témoignage plaintif de ce père de famille au JT de hier soir. Encore une fois poussons l'individualisme à outrance avant l'intérêt collectif voila ce qu'il faut comprendre avec ce genre de spot. Pourquoi ne pas concevoir une inscription calqué sur le modèle du vote électoral, 3 jours pour se rendre dans sa commune et voter 1er, 2ème et 3ème choix. Au dépouillement les choses sont claires pas de possibilité d'aller s'inscrire dans 10 écoles pour mettre des bâtons dans les roues du projet.
Priorité aussi à ceux dont le choix est une question de mobilité. Mais surtout mettre plus d'énergie dans la qualité de l'enseignement la formation des enseignants,sanctions pour absentéismes répétés, plus de pouvoir aux directions d'écoles qui sont des gens de terrain et sont cadenassés en permanence par tous les comptes à rendre à la commune notamment aucune décision ne leur est permise je parle des écoles communales, cette inertie bloque les énergies créatrices et volontaires de ces personnes qui ne disposent que du titre de directeur pour le reste c'est l'imbroglio administratif des fonctionnaires dont il faut bien justifier leur existence et noyer le poisson au lieu de faire avancer les choses. Un bon directeur sait ce qui est bon pour son école arrêter de les empêcher d'agir.Un peu de courage et c'est aussi ce qu'il faut demander aux enfants un peu de courage.
bonne journée

Philippe Herman

Petit témoignage de parents qui ont appliqué le décret enseignement « lotto » avec précaution, inscrivant leur fils dans 5 écoles en région bruxelloise ce qui est « raisonnable ».
Constat :
- contrairement à ce qui a été dit ce matin : « les écoles contacterons les parents dès la semaine prochaine », nous avons reçu les résultats du tirage au sort dès hier. Résultats étonnant dans notre cas puisque notre enfant est déjà retenu dans 4 écoles sur 5 (il nous manque encore un résultat). Or, nous connaissons des parents qui ont inscrit leur enfant dans 10 écoles et plus et qui ont reçu 10 réponses négatives ! Selon nous, cela défie la loi des probabilités ! C’est étonant puisque qu’on sait que certaines écoles ont enregistré 700, voir 1000 pré-inscriptions et que celles-ci pouvaient offrir moins de 100 palces au « non-prioritaires ». Comment expliquer c’est différence de « chance » au tirage alors que Monsieur le Ministre parle de « logique mathématique » quand il rassure les parents déclarant que tout le monde aura une place. Une place oui, mais où ? Cette situation laisse planer bien des incertitudes tant pour les parents, les grands-parents que les enfants eux-mêmes.
- On sent toute la tension au sein des secrétariat d’école lorsqu’il vous contacte par téléphone pour vous annoncer que votre enfant à été retenu après tirage au sort. Leurs questions sont les suivantes : est-ce votre « premier choix » ? Votre enfant est-il inscrit dans une autre école ? Que voulez-vous répondre à ces questions ? L’échange téléphonique est-il suffisant pour garantir l’inscription de votre enfant ? Faut-il exiger d’autres garanties (écrites) ? Cette pratique est-elle légale ? Dans la mesure ou l’approche n’a pas été centralisée, qu’arrive t-il si je répond pour un athénée « oui, c’est mon premier choix » et dans une école du réseau libre « il s’agit de mon deuxième choix »… En pratique je pense qu’après la loterie il y aura un second round, une bras de fer parents - écoles. Les premiers voulant mettre toute les chances de leur côté, les seconds ne souhaitant pas s’empêtrer dans les lourdeurs administratives et connaître trop d’incertitudes quand on nombre d’élèves effectivement inscrits dans l’établissement scolaire.


Il est facile de critiquer le décret aujourd’hui, pour cette année il est trop tard ! Mais, était-ce utile de vouloir réinventer la roue suite à la situation tout aussi scandaleuse connue l’an dernier où des parents ont passé une parfois deux nuits à l’extérieur pour inscrire leur enfants ? N’était-ce pas utile de faire une analyse de risque avant de lancer une procédure reposant sur des critères aussi aléatoires qu’un tirage au sort ?
Le législateur souhaite normer, souhaite des critères, certes mais les différences seront toujours là. Une réelle mixité sociale pourrait émerger si les parents eux-mêmes montraient l’exemple à leurs enfants en côtoyant d’autres personnes que celles appartenant à leur « caste ». Bref, comme souvent trop de normes tuent la norme. Nous assistons ici, comme dans beaucoup de lieu de travail à un clash « top – down » « bottom up ». Une décision venant d’en haut est imposée à tous et chacun en bas réagi au nouveau système mis en place en « sabotant » ou tout simplement en exprimant un individualisme encore plus marqué qu’en temps normal !
C’est un choix de société, que voulons-nous ? Les mandataires politiques ne pourraient-ils pas, dans une approche respectueuse de chacun, co-construire avec le citoyen et les acteurs de terrain (enseignants, directeurs d’école, pouvoirs organisateurs, associations de parents) un décret qui permette la mise en place d’une mixité sociale bien vécue. Pour cela il faut la volonté de tous et les moyens. La mixité sociale est un noble objectif à atteindre qui requiert davantage qu’un avis juridique du Conseil d’état et des « obligations » légales.

Pascal Tielemans

Bonjour, M. le Ministre

Quitte à passer pour un original, je pense que le décret Inscriptions a mis fin à des pratiques totalement inadmissibles dans certaines écoles secondaires. Des pratiques fort peu démocratiques, faut-il le souligner ?

Je pense que pour ses deux ans, le décret a déja bien grandi. Laissez-le encore grandir et mûrir. C'est en remettant l'ouvrage sur le métier que nous pourrons avancer vers plus de chances pour tous. L'école est l'outil d'émancipation sociale par excellence. Ne le sacrifions pas !

Cordialement,
Pascal TIELEMANS
past-président d'AP pendant plus de 10 ans.

Thierry Bailly

Monsieur Dupont,

Je trouve scandaleuses vos insinuations de torpillage du décret par les parents qui inscrivent leurs enfants dans plusieurs écoles.

Nous avons visité plusieurs écoles, pris rendez-vous avec les directeurs pour connaître leur projet d'établissement et sélectionné deux d'entre elles, proches de chez nous. Mais malheureusement ces écoles ne sont pas dans la même commune.

Problème : avec les nombreuses priorités et les quotas communes/défavorisés, il reste au mieux 10 places pour plus de 300 demandes de parents sans aucune priorité ! Comprenez que nous voulions pas tout risquer en nous limitant à un ou deux inscriptions.

PIRE : supprimer le tirage au sort ne changerait que peu de choses dans notre cas. Les parents qui ont la "chance" d'avoir leur enfants dans une école défavorisée ou d'habiter la même commune passeront de toute manière avant tous les autres.

Michel Van bergen

Une bonne occasion de niveler par le haut (et pas par le bas comme de coutume avec le PS): Toutes les écoles de Wallonie/Bruxelles au même niveau que les meilleures écoles. Une occasion de financement de notre enseignement médiocre.

Carine Gillis

Monsieur le Ministre,
Vous dites toujours que le problème du décret ne concerne que qques écoles de Bxl et du Brabant Wallon, mais vous n'êtes sans doute pas sans savoir que ces entités représentent 1/4 de la population francophone....?? Et que comptez-vous faire pour aider les directions d'écoles à gérer les inscriptions multiples, le travail administratif supplémentaire (sans personnel supplémentaie), et le mécontentement et le désespour des parents qui ne seront pas les heureux gagnants???

Raphaël Collin

Bonjour,
J'ai vécu 25 ans et fait toute ma scolarité dans un pays européen où la liberté d'inscription scolaire n'existe pas dans le primaire/secondaire inférieur. Personne ne trouve ça bizarre. Ca permet une meilleure planification scolaire (encadrement plus stable, moins de problèmes de locaux), une meilleure mixité sociale et moins de stress pour les parents, qui n'ont pas à s'occuper d'inscrire leur enfant. Je précise que le classement PISA de ce pays est largement au-dessus de celui de la Belgique. Pour moi, la liberté à la belge est un leurre. Et si on la supprimait ?

Caroline Dausse

Monsieur le Ministre,

Vous ouvrez enfin les yeux sur l'absurdité de votre décret. Vous parlez de compréhension à l'égard des parents qui en subissent actuellement les conséquences, mais que faites-vous pour eux? Il n'est pas trop tard pour tout annuler. La majorité des enfants vont se retrouver dans une école qui n'est pas leur "1er choix"! Certains devront faire des kilomètres, que ce soit en voiture ou en transport en commun, pour se rendre dans une école qu'ils n'ont pas choisie, ou alors par dépit pour ne pas se retrouver dans un établissement où même les professeurs ont "la boule au ventre" chaque jour avant de s'y rendre. Que leur restera-t-il de vie sociale et familiale?Sachez que nous, parents concernés par cette problématique, ne baisserons pas les bras! Nous nous batterons jusqu'au bout pour ne pas rester les laissés pour compte de ce décret lotto!

alexis

Purquoi vouloir à tout prix légiférer dans un domaine aussi délicat ? Pourquoi vouloir rapprocher les gens contre leur gré ? On voit bien que cela ne fonctionne pas, quelle que soit la formule, tout simplement parce que les gens veulent choisir leur école.

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