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14 décembre 2006

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Voici les sites qui parlent de J+1: et si on regardait un peu plus loin ? :

Commentaires

Roland

Bravo la RTBF, les francophones doivent se réveiller ! Car malheureusement les politiciens et même certains médias étouffent les problèmes communautaires. Oui les Flamands sont racistes. Oui, dans le monde du travail, il n’est pas rare que les wallons soient considérés comme des sous-employés, victimes d’attitude racistes, harcelés moralement et relégués vers les voies de garage. (J’ai personnellement vécu l’expérience d’un service chez Belgacom où on a liquidé tous les francophones du staff dans la douleur : 1 suicide + 1 état suicidaire + 2 dépressions graves + des mutations et des départs forcés.) Elles sont nombreuses, les entreprises flamandes ou autres, même installées en Wallonie, où la direction voire l’entièreté du personnel est majoritairement flamande. Pour moi, le plus grave pour la Wallonie n’est pas l’indépendance de la Flandre voire la séparation de la Belgique. Au contraire !
Le pire pour la Wallonie, c’est de lier son avenir à un Etat sous le joug d’une certaine Flandre, autonome impériale et francophobe, qui colonise le reste de la Belgique et son image extérieure à son profit et au dépend de la Wallonie pour laquelle elle n’a que du mépris. Ex : le Premier Ministre qui d’office est Flamand voire francophobe mais qui représente la Belgique au sommet des pays francophones.
La SNCB, Belgacom, la RVA, le sport, l’armée, la police, le commerce (import / export), l’agriculture (Boerenbond), la coopération, les banques, la religion, tout est dans les mains des Flamands avec le laisser faire des politiques francophones.
Se voiler la face n'empêchera pas les Flamands de continuer sa politique impériale ! Il faut se réveiller, notre avenir n'est plus avec la Flandre.
Merci.

Alexandre

Comment, en tant que citoyen, imagineriez-vous dès lors que les relations entre les différentes communtés du pays puissent s'améiorer et se renforcer dans les années qui viennent ?

Je pense qu'il y a beaucoup à faire pour mieux permettre de se connaître et le mieux ne serait-il pas de l'organiser via l'école : échanges intra-scolaires pour apprendre à se connaître ou que chaque famille apprenne à connaître un enfant du même age d'une autre communauté (il y en a trois je pense au moins en belgique).

Comment permettre aux publics des différentes communautés d'avvoir un résumé succinct des courants d'idées des 2 autres communautés afin de ne pas perdre le contact

Pourquoi ne pas mieux mettre en avant ce qui nous est commun : exploits sportifs, de l'art, de la science, ... ce qui élève ne peut que nous aider à aller dans le bon sens

Intensifier les échos des communautés en faisant bien comprendre ce qui est le génie de telle communauté

A Bruxelles nous vivons de plus en plus dans une multi-communautarisme qu'il serait bon de mettre aussi en valeur : nous ne sommes pas seulement trois régions à Bruxelles en tous les cas, ce serait pertinent pour tous de faire valoir à un niveau bruxellois cette richesse par un europalia à taille bruxelloise où les personnes de Bruxelles de ces régions soient davantage intégrées et pas seulemnet faire venir des extérieurs de leurs pays là-bas. Pourquoi ne pas faire mettre en valeur les qualités de ces personnes ici : connaissance de leurs chansons, de leurs danses, de leurs cuisines, de leurs manières de penser, de prier, de vivre ....


Est-il encore temps pour réagir et si oui, comment ? Faut-il user de "gros" moyens ou bien existe-t-il quelques "petites" recettes à appliquer au jour le jour ?

Poser la question est y répondre : bien sûr qu'il est temps. Il est toujours trop tard pour le pessimiste, et que cela lui déplaise ou non, parce que cela vaut la peine, il est encore temps ! car les combats d'arrière-garde de certains ne sont plus ceux des jeunes d'aujourd'hui (l'inverse est vrai aussi)

Qu'en pensez-vous ? je crois que c'est clair non ?

Pascal

Je pense qu'avant de voir ce qu'il faudrait faire pour réunir le pays et le laver de tous soupçons concernant un avenir peu glorieux, il faudrait d'abord résoudre les problèmes propres à chaque région de manière à discuter de l'avenir de la Belgique dans les meilleurs conditions possibles. La liste, pour chaque région est longue, certes, mais il n'est pas trop tard d'y remédier. A ce prix qu'un dialogue constructif sur l'avenir de notre plat pays pourra voir le jour, selon moi.

DEFRANCE Jacques - 1190 Bruxelles

Original, dérangeant mais utile car les francophones me semblent toujours en retard d'une bataille.
Et si on parlait de vraie démocratie
Quelqu'un (un des participants flamands) a dit "Pourquoi ne peut-on jamais voter que pour un élu de sa région ou de sa communauté ?" A quand une circonscription nationale pour élire par exemple un quart des députés. Pourquoi la RTBF n'invite-t-elle jamais de représentants de B Plus "Beweging voor een vernieuwde federale Belgie" ? Un fédéralisme pas con (une refédéralisation efficace) c'est mieux que du con-fédéralisme

Victoria

je pense qu'il faudrait une consultation nationale.
J'ai l'impression que les politiques ont peur de demander notre avis. C'est un peu comme si ils avaient peur de leurs électeurs.
Mais en tant que simple citoyenne, je ne dispose pas d'informations ou de moyens pour juger de la question. Peut-être que nous pourrions mieux nous écouter.
Mais au fond je crois que wallons et flamands resteront ensemble et se chamailleront comme frères et soeurs. Enfin j'espère.

Victoria

Olivier

Bonjour,

Arrêtez de dire BRAVO !
C'est très bien de faire bouger les choses et "secouer le cocotier" comme on peut le lire !
Mais votre principe de mise en scène sur un décor d'Edition spéciale, c'est vraiment nul !

Demain si une catastrophe survient dans notre plat pays, n'oubliez pas de mettre le bandeau " Ceci n'est pas une fiction "... dès les premières images car sinon plus personnes ne vous suivera.

C'est quand même triste de devoir zapper sur RTL pour vérifier si l'info de la RTBF est juste ou pas :))

Reconnaissez votre erreur sur le principe et avançons sur un vrai débat de fond !

A+++

Christophe

Concernant ce docu-fiction, BRAVO! Enfin un exposé clair sur les conséquences de cette séparation si chère à certains.

Cependant, une chose me heurte au plus haut point: La réaction du monde politique.
Comment peuvent-ils se dire si choqués alors que ce sont eux qui rendent ce scénario un peu plus crédible chaque jour?

Christophe

Bravo a la RTBF !
Quel audace et quel courage ! L'information n'est-elle pas une vue de l'esprit parmi d'autres ?

Ou signe-t-on la petition de soutien ?

paquot pierre

Vous noyé le "poisson" ! Que la RTBF s'excuse et accepte son erreur, ensuite on discutera. C'est trop facile. Le débat de fond il est fait depuis longtemps. Votre débat d'hier soir n'ayant rien appris de neuf. C'était vraiment nul. J'ai un ami malvoyant, il a cru jusqu'au bout votre connerie, il n'a pas été averti. Si vous manquez de sujet interessant, vous pouvez consulter la population. Mais il faut avant tout un geste fort, la démission de la direction de la RTBF.

Franck

Je trouve quand même un peu fort que l'ensemble de la classe politique francophone (qui commande des études concernant les conséquences d'un éventuel séparatisme et tente de préparer des solutions pour le cas où il nous tomberait dessus un peu par hasard) condamne en coeur cette initiative alors qu'il ne s'agit que de remettre le débat à sa place : au sein de la population.
Encore une fois, pour quelle raison le politique a-t-il si peur que les citoyens soient suffisament informés pour prendre conscience des problèmes qui les concernent au premier titre ?

GregoryM.

Comment amélioré les relations ?

Que je sâche il n'y a pas de guerre civile entre flamand et francophone, on ne se frappe pas dessus, il n'y a pas que des francophone le 21 jullet qui fête la Belgique. Donc pas de violence entre citoyen... enfin au niveau du peuple Belge car au niveau politique: le Nord a tendance à écraser les FR du centre voir les minimiser(Bruxelles et sa périphérie) et nier ceux de Wallonie.

Je suis Bruxellois et je pense que la Wallonie devrait plus ressembler à Bruxelles.

Niveau des langues, moi j'ai commencé le néerlandais dès la maternelle, pourquoi en Wallonie ca se fait qu'en 5ème primaire ???

D'accord quand on part à Liège , Namur Mons ou ailleurs on se dit "mais on n'a pas besoin de Néerlandais" mais après ? pour un job ?
Travaillant dans une agence intérim, je m'étonne que certaines pensent encore trouver un job "de contacts avec les gens" comme vendreur, réceptionniste, call center, etc . en ne parlant que français et n'ayant que des notions de base ou scolaire.
Tout le monde ne pourra jamais être parfait billingue, je ne le suis pas n'on plus, mais je me débrouille bien pour un francophone. Et quand un néerlandophe vous dit "vous parler bien NL" ça fait du bien. Puis à Bruxelles on peut switcher du FR au NL ou l'inverse, c'est convivial. Tous les flamands ne sont biensur pas des extremistes linguistiques comme on en connait.

La méthode d'apprentissage du NL devrait changer, être plus basée sur la pratique au lieu de nous bouré de vocabulaire qu'on retiendra juste pour l'examen et après hop fini.
Comme cité plus haut, des échanges entre Nord et Sud du pays. Multipliés les événements du genre "La Belgique danse".

Ne plus faire de clivage Nord Sud, surtout dans les médias R .. L parfoit ou même les petits sondage dans le petit journal qu'on prends dans le métro ;-)

On a pas besoin d'entendre que "50% des flamands font ceci, les Wallon celà pour 18 % blablabla et des % % % ... On s'en fiche pas mal, ça nous apporte quoi ???? RIEN ça facilite le clivage!

Il y a bien d'autre idée pour amélioré évidement.

Chez nos amis flamands, les médias ne devrait plus laisser les extremistes passer à l'écran tous les mois ou toutes les semaines. On a bien vu avec la 'fiction' que les médias on un grand pouvoir. Si la Région Flamande doit balayer devant une porte c'est celle-là.

Merci de m'avoir lu jusqu'au bout, laisser vos idées.
En esprant que des politiques intelligents liront les pages de ce site.

Louis

Comment, en tant que citoyen, imagineriez-vous dès lors que les relations entre les différentes communtés du pays puissent s'améiorer et se renforcer dans les années qui viennent ?

Il serait grand temps de faire ce qui aurait dû être fait depuis longtemps, depuis toujours : un pays bilingue, où tout serait en deux langues partout. L'enseignement devrait être donné
dans chaque langue une semaine sur deux, dans tout le pays.
En quelque sorte, il faut étendre la région bruxelloise pour qu'elle aille d'Ostende à Arlon !

MONFILS C.

J'ai suivi les infos hier soir.
RTL-TVI plus pudique que la télévision publique.
Lorette, Didier, André et même Yves sont choqués, tandis que Elio nous parle de déontologie et d'éthique !!!
S'agissait-il encore d'un docu-fiction ?
Si non, j'ai vraiment peur pour l'avenir de ce pays.

MONFILS C.

La régionalisation est un échec politique.
Il n'y pas de honte à défaire ce qui a été mal fait.
Ne serait-il pas opportun de revoir la frontière linguistique et de reformer le Brabant.
Cette région à par entière, formée du Brabant Flamand, de l'actuelle région bruxelloise et du Brabant Wallon, géographiquement située au centre de la Belgique, offrirait une plus grande représentativité des Néerlandophones, donc un équilibre communautaire plus serein.
J'ajouterai enfin que, en cas de scission de la Belgique, je ne vois pas mon avenir de brabançon wallon avec les socialistes carolos, namurois et liègeois.
D'autres scission il y aura !
La voix au citoyen.

Anne

Bravo à l'émission. J'ai adoré !

Moi, ce que j'aimerais voir à moyen terme, c'est une Belgique à quatre Régions mises sur un même pied d'égalité (Flandre, Wallonie, Bruxelles, région germanophone) et sans Communautés. Cela éviterait pas mal de confusions, de bureaucratie et de tensions potentielles.

Bruxelles et la région germanophone seraient des régions fonctionellement bilingues, où l'enseignement serait obligatoire dans les deux langues (F/NL pour BXL, F/D pour la région germanophone). Je ne pense pas que c'est impossible d'y arriver. A Montréal, par exemple, tout le monde parle indifféremment anglais ou français. Il arrive même que l'on commence une conversation en français et qu'on la termine en anglais (ou vice-versa).

Guichart Marcel

Bravo à la RTBF,on a osé,moi je n'y ai pas cru en zappant vers RTL et BRT,ce que je regrette,c'est le débat avec tout le déchet que l'Etat Belgique comporte.Enfin si les USA avaient une station de télévision comme la notre,et que leur président aurait suivi ,ils auraient évité un 11 septembre.Qui sait.

clarisse (toujours)

Le jour d'après... toujours autant de remous. Laissez moi vous dire que dans les trains, dans les couloirs des bureaux, sur la toile, sur msn... on ne parle pratiquement QUE de ça !

pour moi, un succès éclatant. Un piqure certe désagréable sur l'instant mais ô combien bénéfique !

si les responsables de la RTBF sont sanctionnés je trouve cela scandaleux, j'espère que cela n'arrivera pas. on est derriière vous !!!!!!

Certains se scandalisent que "on paie" pour de tels programme, mais je préfère payer mes impôts et me voir botter le ... de cette manière que de me voir abrutir de "trash Tv" ...

Maintenant... Le jour d'après, que reste-t'il? nos milles questions !!! que faire pour que cela n'arrive pas? que faire pour faire entendre notre voix, dans un pays où on a pas droit au referundum ? quels sont les partis qui mettent l'nité de la Belgique au premier plan ? cherchez-les avec moi... hum... où sont mes lunettes?

il FAUt faire quelque chose, mais reste à savoir QUOI...

(nb au fait, mignon le petit journaliste qui gère le blog)

:-)

vive la Belgique, encore et encore pour les 175 ans à venir !

vanderveken

enfin on secoue les gens, prendre conscience de ce qui se passe avec certains politicien.C'est eux qui veulent la séparation, pas le peuple, faire un referendum voila la solution, mais les politiciens en on peur.Bonne émission une deuxième guerre des mondes?. Orson Wells aurait du être là.
Ce que je regrette on a encore enrichi Belgacom avec tout ces sms et coup de fil.
RTBF continuer comme cela, enfin des journalistes se réveillent.
Je parle couramment 3 langues et j'ai 67ans.
proficiat

Mig

Je suis choqué qunad je lis ici-haut que les Flamands sont racistes. Celà n'est pas vraie. Je suis arrivé en Belgique en 1993 et j'ai travaillé avec Wallons, Flamands, Bruxellois et avec des Germanophonnes. Dire que les Flamands sont racistes c'est dire qu'ont veut pas faire le moindre effort pour connaitre l'autre.
J'adore travailler avec des Flamands, ils sont des gents correctes dans leurs affaires, des gents qui travaillent, des gents qu'aiment bien aider sont prochain et qui sont ouverts à d'autres cultures. Je connais beaucoup de Flamands qui sont marriés avec des étrangers (Afrique, Asie, etc) et qui vont adopter des enfants aussi au delà des frontières Européennes.
Pour Mr Roland encore, vous parlez de politique impériale Flamande vers les Francophonnes. Qu'est-ce que vous avez à dire des Communes à Facilités? Normalement quand ont va habiter ailleurs ont doit aprendre la langue de l'endroit. Moi, je n'ai jamais exigé à Bruxelles ni en Flandre que les gents de l'administration communale apprennent ma langue maternelle. Les communes à facilités montrent de quel coté "l'imperialieme" se trouve. Je n'ai rien contre les francophonnes, j'ai beaucoup d'amis et de collègues de travail francophonnes, mais vos afirmations blessent chaque personne avec un peut d'intelligence.
Je suis d'accord quand ont dit qu'ont doit organiser un referendum sur la partition de la Belgique. La Belgique est un etat si artificiel que l'Yugoslavie et que l'URSS, il faut seulement connaitre un peut l'histoire pour le savoir. 1830 était une des dates les plus sombres dans l'histoire Européenne.

PS Excusez-moi pour mes fautes en Français, mais ce n'est pas ma langue maternelle non plus.

Johan

Bravo ! Voilà une télé comme je les aime ! Il était temps que l’on secoue un peu le panier de crabes !
Ce sont les réactions politiques qui ont fait suite à cette émission qui sont inadmissibles. Ce n’est pas la RTBF qu’il faut attaquer, c’est l’apathie des milieux politiques qui encouragent le démantèlement de nos institutions. Francis Delpérée est le seul que j’ai entendu ce matin avoir un avis positif et sur le fonds et sur la forme de l’émission. Cela fait plaisir de voir qu’il existe encore des politiciens qui savent prendre des risques (même si je ne suis pas toujours d’accord avec ses opinions).
Ce n’est pas contre la RTBF qu’Elio Di Rupo devrait s’indigner, mais bien contre l’accumulation de scandales qui ternissent (le mot est faible) l’image de la Wallonie et de toutes ses grandes villes !
La RTBF est pleinement dans son rôle lorsqu’elle programme une émission de ce type, une émission qui fait enfin réfléchir et bouger les spectateurs au lieu de les abêtir en leur proposant des programmes débiles qui font penser qu’on en est revenu au temps des Romains : « Panem et circences - Du pain et des jeux ». Ce type de programme n’est évidemment pas ce que souhaitent nos politiciens dont le but est avant tout de nous anesthésier en nous serinant « Tout va bien braves gens, dormez sans soucis, nous veillons sur votre bien-être et sur votre bonheur ». Il est temps que les citoyens belges se bougent, fassent entendre leur voix autrement qu’en votant toujours pour les mêmes qui de plus en plus souvent se succèdent de père en fils/fille !
Quant aux téléspectateurs qui se plaignent de la « brutalité » de l’émission, je rappellerai que la RTBF avait prévu un certain nombre d’indices qui auraient dû attirer l’attention et éveiller notre esprit critique. Le problème est que cet esprit critique est de + en + inexistant, et ceci est la conséquence notamment de la débilité des émissions proposées en masse par certaines chaînes « concurrentes ». Continuez sur cette voie et ne vous laissez pas censurer par les milieux politiques ! Encore BRAVO !

Alain Michel

Encore bravo à la RTBF pour sa courageuse initiative.
J'ai la chance de travailler dans un environnement bilingue, et j'ose affirmer que dans mon bureau, flamands et francophones vivent en bonne intelligence. Il n'y a sûrement pas de clivage linguistique entre nous, seulement de temps en temps quelques petits problèmes de communication qui se résolvent en général par un peu de bonne volonté de part et d'autre.
J'ai pu constater - grâce au débat lancé par votre émission, merci encore ! - que nous avons tous, Flamands, Wallons et Bruxellois, le même point de vue sur ce sujet : Nous nous sentons Belges avant tout, et nous n'arrivons pas à comprendre l'acharnement des politiques à faire du communautaire et de l'institutionnel leur fond de commerce, au lieu de consacrer leur énergie aux problèmes qui concernent REELLEMENT les GENS qu'ils sont sensés représenter.
Mes bientôt vingt ans de vie professionnelle en milieu bilingue m'ont appris une leçon que je me permets de transmettre à tous ceux qui ont peur de parler "l'autre langue", et je suis forcé de constater qu'il s'agit majoritairement de francophones : Faites l'effort de parler la langue de l'autre et la moitié du chemin sera accompli ! Même si vous n'arrivez pas à faire une phrase correcte, si vous vous sentez ridicule, c'est le premier pas qui coûte et croyez-moi, votre interlocuteur vous en sera reconnaissant et bien souvent il adoptera lui-même votre langue pour vous mettre à l'aise.
Je voudrais également envoyer un humble message à nos instances gouvernantes : Encouragez l'apprentissage de la seconde langue, rendez-le obligatoire même dans le fin fond de la Wallonie ! Comment peut-on, dans certaines écoles secondaires, proposer le choix entre néérlandais, anglais et allemand ?
Je ne prétend pas être parfait bilingue, loin de là, mais ce n'est en tout cas pas à l'école - où j'ai pourtant toujours eu des cours de néérlandais - que j'ai appris ce que je sais aujourd'hui, mais bien en me jetant à l'eau, par respect pour mes collègues néérlandophones qui n'ont pour la plupart pas ce "bloquage" psychologique à oser parler français.

remacle

Les gens sensés ne pourraient accepter d'être manipulés une fois de plus par les médias après toute cette comédie. Hors de question de cautionner la démarche de la R.T.B.F. en m'exprimant sur le débat de fond dans le présent contexte !

Bob de Namur

Alors là, pour une fois, je vous tire mon chapeau!
L'émission aurait pu s'intituler 'Comment oser dire tout haut ce que certains politiciens et citoyens pensent tout bas'.
Il faut être franchement crédule pour n'avoir pas compris, dès les premières secondes, qu'il s'agissait d'une supercherie. La coupure était digne des dessins de Hergé dans 'Les bijoux de la Castafiore', et Mr DEBRIGODE qui ne savait quel rictus adopter.
Si la plupart des gens cessait de 'bouffer' toutes les bêtises que la télé leur bourre dans le crâne à longueur d'année, peut-être auraient-ils été en mesure d'analyser cela.
Une chose est quant même rassurante, au vu des répercussions, le Belge n'est peut-être pas si anesthésié que cela. Tant mieux! Et les discussions autour du repas de Noël tourneront peut-être autour d'autre chose que le nouveau gagnant de la 'Star Ac'ou le dernier épisode de 'Deseperate Housewife'.

Chaque fois que l'on fait passer nos différences avant nos ressemblances, on met le doigt dans un processus d'affrontement.(Elisabeth Badinter)
Apprenons à vivre avec nos différences

Baiwir

J+1: et si on regardait un peu plus loin ?
Mauvaise question pour un vrai problème.
Erreur puérile dans laquelle le monde s'engouffre allègrement
car un problème peut en cacher un autre.
Le vrai problème, c'est l'homme-sujet qui objective
la peur-objet.
C'est le syndrome mortel du petit bout de la lorgnette
braquée sur le nombril validateur de pensée.
Si les wallons étaient magiquement téléportés en Flandre
et donc plongés dans leur réalité immédiate,
il n'auraient rien de plus pressé que de réagir comme eux.
(je parle des séparatistes minoritaires).
C'est en vertu de ce même principe élémentaire
qu'il faut penser la cause du terrorisme
et non pas assimiler ses effets à ceux
qui les intègrent mal au sens qu'il projettent.
La volonté d'indépendance, c'est du terrorisme,
c'est agresser l'"être" sur base du paramètre
le plus stupide : l' "avoir".
Les abeilles se partagent la nourriture
car elles savent qu'isolées, elles ne survivraient pas.
"Nul ne fait le mal volontairement" disait Platon.
La sempiternelle dualité qui fait la joie des humains
offre à l'intelligence du coeur
de distinguer entre "rationalisme" et "rationalisation".
La seule vraie question est : Où est l'erreur ?
Surtout ne pas dire que les deux termes sont compatibles.
Ils le sont autant que Dieu et Diable,
ce dernier étant dans le détail, comme chacun feint d'oublier.
Relire tout ce verbiage oiseux et stérile
en faisant l'économie de l'économie,
et tout se désintègre pour ne laisser
que l'essence de l'homme partout, la même.

Willy Bayot

Une petite réflexion sur la 'balkanisation'!
Ce terme a été tiré de la fabrication artificielle de frontière d'états dans les Balkans.
Je ne suis pas très fort en histoire politique de la Belgique mais qui et quand as-t'on inventé le concept aberrant de 'frontière linguistique'? Pourquoi diviser un peuple en petit territoires basés sur leur langue maternelle? Pourquoi multiplier les pouvoirs de décision en une foule de cabinets et de gouvernements?
Il existe de partis politiques de toutes couleurs (vert, bleu, rouge,..). Je ne pense pas qu'il existe un parti 'jaune'. Je propose de le créer comme le parti du peuple belge réuni avec un drapeau commun dont les sigles spécifiques aux 'communautés' (le fameux lion et le coq) soient effacés et d'organiser une marche de la même couleur. On verrait alors combien de personnes du 'peuple' se retrouveraient dans cette couleur et descendraient dans la rue pour se manifester.
En tout cas, ne nous rendormons pas et ne laissons pas notre vrai débat se perdre en discussions 'bassement communautaires'. Les wallons doivent se (re-)mettre au travail et apprendre les langues et les flamands doivent devenir un peu plus modestes, ils pourraient un jour avoir de nouveau les mêmes problèmes que les wallons.

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