Les chiens au sommaire de ce mercredi 23 janvier

1 - Chiens dangereux ou dangereux maîtres ?

Les attaques de chiens sur des enfants défrayent régulièrement la chronique.
A l'origine de ces dramatiques agressions, on retrouve très souvent des chiens de races type Amstaff, Rotweiller ou encore Pitbull. Face à ces drames, de plus en plus de communes prennent des mesures pour interdire certaines races de chiens. D’autant plus qu’au niveau fédéral, il n'existe aucune règle contraignante.

Mais certaines races sont-elles vraiment plus dangereuses que d'autres? Ou est ce que ce sont les maîtres qui sont responsables?
Quoi qu'il en soit de plus en plus de voix s'élèvent pour réclamer des lois plus fermes et des mesures concrètes pour endiguer ce problème de société.
Une enquête de Hugues Angot et Bernard Juncker. 

2 - Combats de chiens : pour les bêtes humaines ?
On pensait cette pratique révolue, pourtant les combats de chiens sont encore fréquents en Europe et particulièrement au Royaume-Uni. Une équipe de la BBC est parvenue à infiltrer un réseau de criminels qui organisent clandestinement pareils combats avec des bull-terriers. Une enquête de près d’un an et demi.

Légalement, cette pratique est pourtant interdite. Du coup,  pour introduire ces chiens sur le territoire anglais, ces trafiquants se procurent des faux documents. Tous les organisateurs ont été filmés et expliquent leurs méthodes pour passer entre les mailles des autorités. Une enquête coup de poing.
Adaptation de Franck Istasse

Rediffusion vendredi 25 janvier sur la Une à 08h30

Comments

[Rédigé par : Landrill]

Avec ce reportage, vous allez à nouveau relancé la polémique, sans qu'il y ai la moindre actualité concernant ce sujet. Encore une foi ce sont les maitres res ponsables qui vont morfler, car les autres se foutent de l'image négative de leur chien (au contraire ils adorent ça !!)

[Rédigé par : Dossogne]

voici une étude vétérinaire officielle, sur 20 ans, entre les races, les types d'attaques, les circonstances, le genre d'éducation (et le plus souvent d'absence d'éducation) tant du maître que du chien, etc. Etudes scientifiques :

http://chiens-loups.blogspot.com/2007/10/tude-vtrinaire-officielle-20-ans.html

bien à vous
m. Dossogne

[Rédigé par : BenoitRib. 15 ans]

Bonjour, je m'appelle Benoit, mon papa, ancien agent de la canine,a fondé une école cynophile où l'on éduque en premier lieu le maitre qui est responsable du chien, on lui inculque des valeurs et des bases a respecter dès le départ de l'éducation de son chien. Ce genre de reportages ne montrent que le mauvais coté de la chose et ne valorisent jamais les gens qui, comme nous, se dévouent bénévolement afin de permettre a tout un chacun de pouvoir avoir un chien et de vivre avec celui-ci et sa famille en harmonie et d'éviter les problèmes en agissant de sorte à ce que ces problèmes ne surviennent pas. Entre autre, les reportages de ce type ,en général, ne font que pousser les gens à être encore plus réticents à faire les démarches nécessaires pour venir éduquer leur toutou dans des telles écoles que les nôtres. Bien à vous, Benoît

[Rédigé par : Julie]

Je pense que l'on devrait instaurer une lois visant tout les propriétaires de chiens à suivre plusieurs cours d'éducations canines afin de mieux prévenir les cas agressifs. De plus, les vétérinaires devraient recevoir une formation plus adaptée (à l'heure actuelle, nous ne comptons que deux vétérinaires francophones qui sont comportementalistes). Enfin, je tiens à préciser que la plupart des morsures causées, proviennent de chiens dits "non dangereux" même si les plus médiatiques sont des chiens "dangereux".

[Rédigé par : Georges Ghys]

Certains chiens peuvent être dominants et devenir agressifs. De plus, certaines races ont une capacité de morsure très importante. D’autre part certains maîtres, souvent démunis de bon sens, aiment parader avec un, ou plusieurs, chiens réputés dangereux, cela leur donne l’impression d’être plus « virils ». C’est un peu comme s’ils exhibaient un gros révolver (le syndrome du cow-boy ?) et chacun sait que l’arme peut, pour certains, être psychologiquement le prolongement du « zizi ».
Il ne faut pas non plus négliger le phénomène de « meute » que l’on peut comparer au comportement d’une foule. Chacun des éléments qui composent une meute ou une foule peut être, en temps normal, pacifique et gentil mais en groupe et dans certaines circonstances, il peut se fondre dans en une masse agressive dont il devient un élément actif.
Si on conjugue ces divers éléments il peut effectivement y avoir des dérapages. Mais il faut raison garder. Tous les chiens de races réputées dangereuses ne sont pas nécessairement agressifs, sans cela quelle hécatombe ne connaîtrait-on pas dans notre pays.
Tout en espérant que ces quelques remarques puissent susciter une réflexion positive, je vous présente mes meilleures salutations.
Georges Ghys

[Rédigé par : fred]

Dans le genre "maitre stupide" qui éleve son chien pour des combats, il y a aussi ce gars qui n'hésite pas à donner des amphétamines à son chien pour le rendre plus agressif...

http://www.dailymotion.com/placeboy2006/video/x11hqv_veto-pittbull-maroc_animals

[Rédigé par : Rosy]

Je suis très déçue de l'émission de ce soir, j'ai confiance en la RTBF, je considère que c'est une des rares chaînes de télévision intelligentes et pourtant, ce que j'ai vu ce soir, ce sont des images plus que choquantes qui vont susciter chez les gens de la panique, non de la réflexion. Je possède deux chiens de berger dont un est croisé avec un Groenendael, race réputée dangereuse dans certaines régions de Wallonie! Mes chiens (et bien d'autres dont on ne parle pas assez!), sont correctement éduqués et sociabilisés depuis leur plus jeune âge et n'ont jamais posé de problème, même avec des enfants en bas-âge. Les maîtres ne sont pas tous des idiots et j'espère que quelques personnes s'en rendront compte... Au lieu d'interdire, il est temps de réfléchir et si je devais passer un permis pour permettre à mes chiens de faire encore partie de la société, je serais la première inscrite. Autre chose: que compte-t-on faire de tous ces "monstres" enfermés dans des refuges qui ont eu le malheur de naître "American Staff" ou "Rottweiler"? Les piquer sans doute, encore une solution intelligente qui montre que finalement, l'être humain crée et jette, sans tenir compte de rien!
Je suis d'accord, il est grand temps d'agir pour que les enfants puissent jouer dehors sans se faire arracher la tête. Mais comme dans toutes les situations, sous la panique, on agit mal!

[Rédigé par : Agnès Thoreau]

N'y avait il pas une pétition à signer contre les combats de chiens??? pas clair votre message!!
Mon idée: obliger tous les propriétaires de chien, toute race confondue à quelques heures d'explication !"comment cà marche, un chien!!" avec leçon pratique (comprenons que c'est le maître qu'il faut dresser...)bonne route à vous...

[Rédigé par : Fabrice]

Loupé !
Dommage que l'excellent travail de Monsieur Angot ne transparaisse pas de ce petit reportage qui, à l'image de tous les autres sur le sujet, ne fera qu'alimenter la polémique en défaveur du "chien" sans rien apporter de constructif.
Qui a réalisé le montage si léger de cette émission pourtant tant attendue par les passionnés ? Bien évidement le public ne retiendra que les cicatrices du pauvre Thomas, diffusées maintes fois, et sous toutes les coutures (sans jeu de mot) durant l’émission. Peut-être était ce le but ?
Ne parlons pas de l’opportunité de diffuser le reportage de la BBC à la suite de l’autre. Et pourquoi acheter Outre-manche un documentaire qui aurait pu être réalisé à quelques dizaines de mètres des studios de la RTBF ?
Je suis désolé d’avoir envoyé plus de 7000 emails pour en faire la publicité avant diffusion.
Pauvre Belgique…,…

[Rédigé par : F Claus]

Bonjour, en tant que propriétaire et fervent défenseurs de terrier de type bull, j'ai apprécié une certaine partie de votre émission qui soulève quelques causes bien réelles. Cependant, la base du problème des amstaffs, rotts et autres pitbulls, est la facilité et l'INEXISTENCE d'un contrôle sur leur acquisition, leur reproduction et SURTOUT sur les personnes à qui ont les vends, tous les problèmes viennent de là. Ces chiens, à la naissance sont comme tout autre terrier ou berger, par contre on les sépare de leur mère avant les 7 semaines nécessaires à leur équilibre, on les vends pour une bouchée de pain ou même à crédit à des gens qui ne sont absolument pas capable de les nourrir, les éduquer, les divertir (ces chiens ont besoin de bouger). Résultat : des chiens totalement déboussolés, parfois adoptés plusieurs fois, sans aucun repère, mais qui n’ont rien demandé… C’est surtout ce type de points qui manquaient un peu dans votre reportage, mais comme on dit « on a connu pire » ;-)

[Rédigé par : Luna]

Merci à Jean claude Defossé pour l'impartialité de son émission concernant les chiens ce mercredi. j'avais très peur en abordant le thème que vous ne tombiez dans les "clichés" mais au contraire vous avez prouvé qu'avec une bonne éducaton faite par des gens raisonnables tout est possible.Nous savons tous qu'il faut consacrer une partie de son temps durant toute la vie du chien pour que celui ci soit bien dans sa tête.
Je possède un amstaff que j'ai sauvé des mains de son tortionnaire. ce chien me le rend au centuple. MAIS je luis consacre l'équivalent d'un mi-temps ! je l'ai pris parce que je ne travaille que quelques heures semaine.
Je suis horrifiée de voir dans les parcs de bruxelles la tête .....de certains maitres !
OUI à une législation....mais du type Suisse : avec des examens et pas du type belge "on supprime tout".
Par contre : OUI à l'arrestation judiciaire des fous furieux qui font des combats et, malheureusement, à l'euthaniasie de ces chiens déjà trop "marqués".

[Rédigé par : Sabine]

Bonjour, je pense aussi que votre émission relance la polémique au lieu de l'apaisée. Nous avons 4 mastiffs dont deux d'entres eux sont des chiens de visite. C'est à dire, mes chiens apportent réconfort et tendresse aux personnes âgées, aux adolescents en difficultés, ou encore montrent sagement aux enfants dans les écoles comment éviter des morsures en connaissant mieux ce type d'animal. Nous voulions demander un agrément pour nos chiens, la région Wallonne nous a conseillé de n'en rien faire car dans notre commune l'élevage de chien dit dangereux est interdit. Donc, la personne nous a dit que tant que nous n'avions pas d'agrément, au regard de la loi, nous ne sommes pas éleveur, donc en règle avec le réglement communal. C'est dingue, non? Alors que l'agrément exige le respect de plusieurs règles qui évitent justement l'élevage de chien dangereux car élevés dans de très mauvaises conditions.

[Rédigé par : DELNEUVILLE]

Vétérinaire, je me demande si'il n'aurait pas été plus opportun de consacrer toute l'émission à la problématique des chiens en Belqique au lieu encore une fois de tomber dans le sensationalisme pour s'assurer de l'audience avec le reportage sur les chiens de combat.
Pourquoi ne pas avoir donner les clés pour éviter ces terribles accidents en donnant un temps de parole beaucoup plus importants aux trois vétérinaires comportementalistes présents .
Pourquoi ne pas avoir demandé l'avis à des éleveurs conscencieux de American Staff, Rottweiler et autres. Pourquoi ne pas avoir visiter différents centres canins où la sociabilisation du chien est le premier objectif. Socialisation qui commence dès les premières semaines quand le chiot vit avec une mère équilibré jusqu'à la prise en main par de nouveaux maîtres qui malheureusement ne sont pas encore suffisamment responsabilisés et mis au courant sur l'ethogramme du chien et sur la manière de l'éduquer dès le plus jeune âge.Pourquoi ne pas avoir demandé l'avis de la Société Royal Saint Hubert qui gère la plupart des clubs canins en Belgique et a mis en route un test de sociabilité avec toute ses limites mais qui existe.
Fr3 à diffuser il y un an environ un reportage sur la manière où la ville de Lyon gérait sa population canine en lui attribuant des espaces verts où nos amis pouvait s'ébattre en toute liberté et ainsi dépenser leur énergie et retrouver les contacts sociaux de leur espèce. Il y a eu question à la une mais pourquoi n'avoir pas tenté plus longuement d'y répondre.

Dr Delneuville
Terhulpensesteenweg, 385
3090 Overijse

[Rédigé par : Daniels Marie-Paule]

J'espérais beaucoup de cette émission et j'en suis fort déçue. pourquoi faire du sensationnalime en montrant les cicatrices du petit Thomas et des combats de chiens au lieu de viser plutôt les millions de bons propriétaires de chiens qui vivent en Belgique.
ce type de reportage va relancer la virulence de certains politiciens communaux dans leur rage de pondre des règlements aussi peu réfléchis que possible!
pourquoi ne pas avoir mis l'accent sur le fait que les règlements actuels et passés (tant en Belgique qu'à l'étranger) n'ont absolument pas pu solutionner le problème et qu'à part la mise à mort de milliers de chiens innocents, elles n'ont rien apporté de concert et d'efficace ?
en tant qu'éducateur canin, je constate au quotidien qu'il est indispensable de faire de la prévention, d'expliquer à monsieur et madame Tout le monde ce qu'est un chien, qu'il est et restera toujours un prédateur, avec ce que cela implique de prudence et de prévention à mettre en place.
En tant que responsable de l'asbl Activ'dog, j'apprécie la présentation de nos activités... mais d'autres actions existent en Belgique et auraient aussi pu être mises en valeur.
il est regrettable qu'aucun des intervenants n'a parlé des besoins comportementaux du chien et du fait que, dans une ville comme Bruxelles où les chiens sont constamment obligés d'être tenus en laisse courte, où les espaces de liberté se comptent sur les doigts d'une main et où les règlements divers empêchent l'animal de vivre correctement sa vie, le risque de voir se développer l'agressivité de n'importe quel chien en est fort augmenté ?
MP Daniels
Activ'dog
0475/91 71 80

[Rédigé par : Christine Van Berchem]

Depuis longtemps, la réceptivité du monde politique belge à la cause animale est TRES limitée: trop, à notre sens. En effet, l'animal de compagnie occupe une place très importante dans les préoccupations des citoyens qui en ont un,c'est dommage qu'il ait fallu attendre qu'il occupe AUSSI une place de choix parmi ses détracteurs et victimes pour lui accorder de l'importance sur le plan de l'organisation sociétale. Positif: il a toutefois été dit et répété dans cette émission que le problème n'était PAS racial même si les images l'étaient beaucoup, raciales...Je choisis donc de retenir la démonstration concluante d'autres modèles plus efficaces que l'interdiction raciale...Je suis navrée qu'il faille attendre et montrer mutilations et victimes ainsi qu'un dérapage catastrophiquement monumental à étranger (UK)d' une politique raciale inefficace pour motiver la prise en considération d'une politique animale globale qui j'espère sera dorénavant constructive et à laquelle les vétérinaires de la SAVAB-UPV répètent leur souhait de collaborer.
Dr Christine Van Berchem médecin vétérinaire
Vice-présidente SAVAB (Small Animal Veterinary Association Belgium)www.upv.be.
Membre du Gerc www.gerc.org

[Rédigé par : Daniels Marie-Paule]

un autre éclairage sur la mort de cette petite fille en Angleterre...
pourquoi n'avoir pas tout dit sur cette affaire ?
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/merseyside/6987128.stm

[Rédigé par : Bourgeois]

Bonjour, j'ai un bull terrier super gentil, mais une question importante!
je pense que les personnes qui on peur suite aux annonces de la presse devrais se méfié des maitres car quand j'entend les remarques à propos de mon chiens venant de personnes qui n'en savent n'y + n'y -, il ne faudra pas venir se plaindre suite à des coups et blessures de la part de propriétaires de chiens qui en on + que mare de ces réflexions idiotes.

[Rédigé par : axelle]

Voila je voudrais d'abord dire que cette émission a peut etre ouvert les yeux a certaines personnes qui ne se douttaient pas de la violence que ces pauvres chiens subissent chaque jours...
Je suis propriétaire de deux americans staffordshires terriers et d'un pit bull croisé american staffordshire terrier, mes chiens sont éduqués, ils sont gentils comme tout, ce sont de vrais gros nounours mais c'est sur que si un de mes chiens mordait, les blessures seraient beaucoup plus importantes que celles d'un bichon ou d'un autre petit chien. C'est pour cela que nous, les propriétaires de molosses nous devons etre responssable, leur donner tout l'amour que l'on peut et leur donner une éducation pour pouvoir en rester maitre et eviter les catastrophes.
Nous aimons nos chiens et ces gens la, qui les font combattres jusqu'a la mort, eux, ne les aiment pas, ils ne voient qu'en leurs chiens des machines a tuer, des machines a sous, ils ne voient pa la douleur de leurs chiens et c'est malheureusement a cause de gens pareil qu'il y a tant d'accidents.
Ce n'est pas les chiens que la loie devrai punir mais les maitres.
Les gens qui ne connaissent pas ces races dites "dangeureuses" ne nous comprennent pas, ils ne comprennent pas comment on peut aimer des "monstres" pareils, par contre ceux qui connaissent ces races, ne comprennent pas les gens qui ne voient qu'en ces chiens des machines a tuer et non des grosses boulles d'amour...
Les gens viennent caresser mes chiens, ils jouent avec, ils demandent leurs noms, leurs ages, leurs poids, jusque la tout va bien, ils continuent a jouer avec et puis vient la question "fatale", ils demandent de quelles races sont mes chiens et la,... c'est le cauchemard, des staff et un staff croisé pit,et les gens se reculent en disant bien souvent mon dieu ce sont des chiens méchants... ils sont dangeureux!!!Alors qu'ils viennent de jouer pendant plusieurs minutes avec eux...
Donc maintenant à vous de me dire qui de l'etre humain ou du chien est le moin malin?
Merci aux maitres responsablent de continurer a aimer et déffendre leurs amours de boulles de poils et d'essayer de se battre pour que plus jamais un chien ne meure dans ces combats atroces.
Et merci a vous pour ce reportage qui en fera peut etre réfléchir quelque uns...
Axelle, Kacha, Paco et Pepsi.

[Rédigé par : Sophie]

Etudiante en médecine, je suis déçue de voir la réaction des gens. Je remarque que les commentaires "négatifs" viennent de gens qui possèdent ces chiens dit dangereux.
Je reagirai sur les deux reportages:
1)Le chien est un animal, et est donc imprevisible, meme si oui il est tres gentil! Chose que tous les propriétaires disent, mais quand arrive une catastrophe c'est un peu tard!!PLusieurs choses m'interpellent dans le reportage et les commentaires:

* J'entends dire que vu que les controles sont inexsistants il ne faut pas s'etonner... Donc ca reviendrait a dire que c'est de notre faute?! On est pas garant des hommes qui ont besoin d'avoir un gros chien pour se sentir viril!

*Je vois aussi des "plaintes" mon chien ci le mien ca... Encore une fois! le chien, toutes races confondue, est un animal potentiellement dangereux. Il ne pense pas comme nous, ne fait pas de difference entre bien et mal. De part sa grande taille pour certain, c'est un risque supplementaire. Oui un bichon peut mordre, mais en pesant 10 kgs je l'ejecte, je peux me retourner et agir tandis qu'un molosse de 80kgs (exemple matin de Naples) pèse plus que moi! que voulez vous faire contre ces chiens type veau?!
Le blessures de chien sont les plus difficile à soigner et a recoudre à cause de la forme de la machoire qui "arrache" la peau et les tissus en dessous.

*Il est clair, qu'il existe de bonnes initiatives, mais ce n'etait pas dans l'esprit du reportage je pense. Nous ce qui nous interessent c'est la securite! Et je reste convaincue qu'un dressage de maitre et chien, n'apporterais pas plus de certitude...

*Pour ma part, ces chiens dit dangereux sont des chiens pour l'armée et les brigades canine... Des armes et pas des animaux de compagnie.

*Autre mesure nécessaire, dans le reportage l'on voit des femmes qui pèse 60 kgs toutes mouillées tenir des gros chiens... Je pense qu'un maitre ne devrait pas acheter un chien plus fort que lui, un maitre doit pouvoir maitriser son animal en toutes situations.
( ceci n'est evidemment pas compatible avec les animaux herbivores style vache,cheval qui n'attaquent pas les êtres humains.)

2) Je n'aime pas spécialement les chiens mais les images sur les combats que j'ai vu, mon écoeurée! Comment des personnes qui prétendent aimer les chiens, peuvent-ils regarder leur propre animal se faire déchiqueter! Je suis étonnée qu'une telle cruauté n'énerve pas!

Je remercie l'équipe pour ces reportages toujours bien ficelé!
JC Defossé est terrible!
Mon compagnon et moi, on l'adore! C'est avec impatience qu'on attend le mercredi!

[Rédigé par : axelle]

Je me bat pour déffendre les animaux et quand j'ai vu ce reportage ca m'a équeurer de voir ces gens rirent quand leurs chiens se faisaint déchicter sous leurs yeux, de les entendrent parler comme si leurs chiens n'était qu'un vulguaire objet, des les entendre dire a la mort de leurs chiens qu'ils avaient enfin récupérer une place, de les entendre raler quand leurs chiens perdaient un combat parceque ca leurs faisai perdre de l'argent, de voir dans quelle circonstances leurs chiens sont élevés et tués si ils étaient trop abimés que pour continuer a combattre!!!
Ces chiens ont droit a plus de respect que leurs bourreaux, on est en 2008 et quand je vois ca, je ne pense pas que tout les hommes aient vraiment évoluer.
Voila c'etait mon coup de gueulle et voici mon site pour ceux qui veullent aider un peu plus les animaux et merci à vous. http://leurprotection.skyblog.com. Merci.
Nous devons stopper tout cela battez vous pour eux ils en vallent la peine...

[Rédigé par : Landrill]

En allant promener mes chiens ce matin, j'ai pu constater le résultat de votre enquète digne de RTL/TVI, vous pensiez faire réfléchir les gens ? Montrer des images sanguinolentes, des ptits n'enfants traumatisés, vous espériez quoi en ne montrant que la face obscure ? Encore une enquète qui ne parle pas des 99% de chiens qui ne posent aucuns problèmes

[Rédigé par : Landrill]

Un petit message pour l'étudiante en médecine: sachez qu'il ya bien plus de morts suite à des maladies contractées à l'hopital que de victime de chiens. Alors apprenez d'abord à vous laver les mains avant d'osez parler de dangerosité

[Rédigé par : Christine Van Berchem]

Combats de chiens: "Il est incontestable que l’agression dirigée vers les animaux et l’agression dirigée vers les humains ne constituent pas deux comportements distincts : de façon prévisible, les deux comportements sont liés" a déclaré Eleonora Gullone, Professeur associé de Psychologie à l’Université Monash, en Australie . `En fait, la maltraitance des animaux peut servir d’indicateur des autres types de violence avec une précision remarquable, qu’il s’agisse de la violence familiale, de la criminalité ou de la maltraitance des enfants.
A méditer:
http://www.womensaid.org.uk/domestic-violence-events.asp?section=000100010017&itemid=727&itemTitle=The+Relationship+Between+Animal+Abuse+and+Human+

il ne s'agit donc "que d'un" des modes d'expression de la violence ( ressentie et reproduite?)qui transpire de notre société...

[Rédigé par : Rosy]

Un autre petit message pour l'étudiante en médecine... Merci de nous rappeler que le chien est un animal et qu'il est imprévisible. Sans vous, nous serions tous morts idiots!!!
Merci aussi de n'avoir rien compris aux différents mails!

[Rédigé par : boussemaere]

1. le journaliste regrettait l'absence de réglementation fédérale en Belgique mais n'a pas dit un mot du projet de loi visant à créer "une banque de données centrale des chiens et contenant des dispositions diverses tendant à prévenir des incidents impliquant des chiens" (19 décembre 2006) - http://www.lachambre.be/FLWB/pdf/51/2822/51K2822001.pdf.

Un beau sujet pourtant que celui de textes de loi discutés, votés et qui n'aboutissent à rien!

2. la séquence de la caméra soit disant balancée dans tous les sens au coeur de l'action n'est en rien représentative de ce qui se passe dans la plus part des cours d'éducation canine